Autor Wątek: Dużo cieni - słaba jakość?  (Przeczytany 544 razy)

Offline gregorpisz

  • Nowy
  • *
  • Wiadomości: 13
  • Pomógł: 0
  • Płeć: Mężczyzna
    • Skąd: Warszawa
  • Kamera: Sony FDR x3000
Dużo cieni - słaba jakość?
« dnia: Kwiecień 29, 2019, 08:44:38 »
Cześć,
zauważyłem jedną przypadłość sony x3000 (nie wiem czy inne kamerki też tak mają), otóż jadąc motocyklem drogą w dobrą, słoneczną pogodę odnoszę wrażenie, że nie radzi sobie z dużą ilością cienia i światła podczas jazdy, chodzi tutaj o cienie drzew, które padają na jezdnie - wychodzą piksele. Czy ktoś z Was zauważył może u siebie też podobny problem? Czy to jest normalne?

Pozdrawiam
« Ostatnia zmiana: Kwiecień 29, 2019, 08:50:25 wysłana przez gregorpisz »

Sony Action Cam - forum użytkowników

Dużo cieni - słaba jakość?
« dnia: Kwiecień 29, 2019, 08:44:38 »

Offline Yamaha-Man

  • Moderator
  • Specjalista
  • *****
  • Wiadomości: 110
  • Pomógł: 7
  • Płeć: Mężczyzna
    • Skąd: San Eskobar
  • Kamera: ION Air Pro, SJCAM 5000X Elite, GOPRO 4, SONY X3000, GOPRO 6
Odp: Dużo cieni - słaba jakość?
« Odpowiedź #1 dnia: Maj 06, 2019, 18:12:19 »
Ta pikseloza występuje w oryginalnych nagraniach, czy po wgraniu na YT?
« Ostatnia zmiana: Maj 06, 2019, 18:16:00 wysłana przez Yamaha-Man »

Offline gregorpisz

  • Nowy
  • *
  • Wiadomości: 13
  • Pomógł: 0
  • Płeć: Mężczyzna
    • Skąd: Warszawa
  • Kamera: Sony FDR x3000
Odp: Dużo cieni - słaba jakość?
« Odpowiedź #2 dnia: Maj 07, 2019, 11:32:53 »
Widoczna jest już na oryginalnych nagraniach, po wrzuceniu na YT mam wrażenie, że zostaje uwypuklona.
Tutaj przykład po wrzuceniu na YT (ogólnie nagranie jest niestabilne, momentami jest ok, a czasem tragedia):
Musisz być zalogowany, aby zobaczyć ten link. Zarejestruj się lub Zaloguj

Offline gregorpisz

  • Nowy
  • *
  • Wiadomości: 13
  • Pomógł: 0
  • Płeć: Mężczyzna
    • Skąd: Warszawa
  • Kamera: Sony FDR x3000
Odp: Dużo cieni - słaba jakość?
« Odpowiedź #3 dnia: Maj 07, 2019, 11:41:44 »
Dlatego właśnie mam pytanie do Was, czy Wasze kamerki też nie radzą sobie z cieniami na drodze? Nie wiem czy chodzi tutaj o silnik, który (może) nie radzi sobie z tym i dlatego wychodzą piksele, czy może wina jest po stronie mojego sprzętu.

Offline Yamaha-Man

  • Moderator
  • Specjalista
  • *****
  • Wiadomości: 110
  • Pomógł: 7
  • Płeć: Mężczyzna
    • Skąd: San Eskobar
  • Kamera: ION Air Pro, SJCAM 5000X Elite, GOPRO 4, SONY X3000, GOPRO 6
Odp: Dużo cieni - słaba jakość?
« Odpowiedź #4 dnia: Maj 07, 2019, 17:26:21 »
Mówiąc ogólnie sceny o wysokiej szczegółowości (tutaj przyrodnicza zieleń) to zawsze był ciężkostrawny materiał dla koderów, szczególnie przy niedostatku bitów, a przesyt/niedosyt światła to odwieczna bolączka kamer - przy "dyskotece" mogą głupieć.

Przejrzałem trochę swoich materiałów (sceny leśne) i na jakieś rażące oko pikselozy nie trafiłem. W ramach testu składam coś i rzucę na YT - zobaczymy jak to wyjdzie.

... przy wiedzy, że kompresja YT potrafi zrobić niezłą kupę z materiału ja nagrywam w max parametrach 4K@100mbps i przy ew. renderze nie zmniejszam wartości - po wrzutce na YT jakość zachowuje się całkiem niezła, aczkolwiek w 1080p przeważnie daje się zauważyć jakiś stopień gradacji, a i zdarza się miejscami pikseloza.

W Twoim przypadku spadek jakości wydaje się dość spory i bardzo nierówny po osi czasu i scen, chętnie porównałbym z oryginałem - rzuć na jakiś host (np. Musisz być zalogowany, aby zobaczyć ten link. Zarejestruj się lub Zaloguj) - przejrzę to.
« Ostatnia zmiana: Maj 07, 2019, 17:44:49 wysłana przez Yamaha-Man »

Offline gregorpisz

  • Nowy
  • *
  • Wiadomości: 13
  • Pomógł: 0
  • Płeć: Mężczyzna
    • Skąd: Warszawa
  • Kamera: Sony FDR x3000
Odp: Dużo cieni - słaba jakość?
« Odpowiedź #5 dnia: Maj 07, 2019, 21:26:36 »
Tutaj plik po wyrenderowaniu z adobe premiere pro cc (wetransfer):

Musisz być zalogowany, aby zobaczyć ten link. Zarejestruj się lub Zaloguj

Offline Yamaha-Man

  • Moderator
  • Specjalista
  • *****
  • Wiadomości: 110
  • Pomógł: 7
  • Płeć: Mężczyzna
    • Skąd: San Eskobar
  • Kamera: ION Air Pro, SJCAM 5000X Elite, GOPRO 4, SONY X3000, GOPRO 6
Odp: Dużo cieni - słaba jakość?
« Odpowiedź #6 dnia: Maj 13, 2019, 21:03:29 »
Jak na 1080p@40mbps na moje oko Twój materiał źródłowy nie jest taki zły - miejsca do których nie dociera światło zawsze wypadną gorzej, również gdy słońce strzela w obiektyw. Youtube Twoje 40mbps (1,34GB) skompresował do 5mbps (164MB) - efekt miejscami nie za ciekawy, ale takie już są uroki youtube.


Znalazłem u siebie jakiś materiał ze scenami leśnymi - nagrywane w 4K@60mbps, później przycinane w sony vegas:

1. render do 4K@60mbps AVC (1,75GB): Musisz być zalogowany, aby zobaczyć ten link. Zarejestruj się lub Zaloguj
spadek jakości raczej niezauważalny

po kompresji YT - 4K@19mbps (570MB), 1080p@4mbps (120MB):
przy 4K raczej nie ma się czego czepić, ale w 1080p robi się już kaszanka

Musisz być zalogowany, aby zobaczyć ten link. Zarejestruj się lub Zaloguj



2. render do 4K@40mbps HEVC (1,17GB): Musisz być zalogowany, aby zobaczyć ten link. Zarejestruj się lub Zaloguj
tutaj również bez większych spadków jakości

kompresja YT - 4K@19mbps (560MB), 1080p@4mbps (120MB)
przy 4K zachowuje całkiem niezłą jakość, nawet rzekłbym, że HEVC wypada tu trochę lepiej od AVC, w 1080p to samo co wyżej - drastyczny spadek jakości

Musisz być zalogowany, aby zobaczyć ten link. Zarejestruj się lub Zaloguj


3. render do 1080p@50mbps (1,45GB): Musisz być zalogowany, aby zobaczyć ten link. Zarejestruj się lub Zaloguj
lekki spadek ostrości i szczegółów, również widzę, że koder próbował nadrabiać regulacją jasności scen, co wychodzi różnie, niemniej jednak całkiem przyzwoicie i bez pikselozy

kompresja YT - 1080p@4mbps (133MB)
no tego to już się nie da oglądać

Musisz być zalogowany, aby zobaczyć ten link. Zarejestruj się lub Zaloguj

Ogólnie próbowałbym renderu HEVC'em nie zmniejszając bitrate, choć nie wiem jak to wyjdzie przy 1080p, bo nie mam próbek do testu. Ja nagrywam tylko w 4K i z ciekawości spróbuję zrobić do 1080p na HEVC powiedzmy 60, 40 i 20mbps - zobaczymy co wyjdzie, no i też co na to youtube.
« Ostatnia zmiana: Maj 13, 2019, 21:09:57 wysłana przez Yamaha-Man »

Offline gregorpisz

  • Nowy
  • *
  • Wiadomości: 13
  • Pomógł: 0
  • Płeć: Mężczyzna
    • Skąd: Warszawa
  • Kamera: Sony FDR x3000
Odp: Dużo cieni - słaba jakość?
« Odpowiedź #7 dnia: Maj 14, 2019, 10:36:23 »
Ogólnie metodą prób i błędów kombinowałem na różne sposoby, wniosek jest taki, że przy odcinkach z tymi cieniami drzew YT to okropnie obrabia, jest jednak na to sposób, jeśli nagrywacie tak jak ja w 1080 w 50 FPS'ach to materiał można wyrenderować do 4k i przy wrzucaniu na YT zwiększa się poziom kompresji i jakość jest znacznie lepsza, najlepiej to widać na stopklatce :) polecam wypróbować.

Materiał 1080 wyrenderowany do 4k (bez zmiany bitrate'u):
Musisz być zalogowany, aby zobaczyć ten link. Zarejestruj się lub Zaloguj

Materiał 1080 wyrenderowany do 1080 (bez zmiany bitrate'u):
Musisz być zalogowany, aby zobaczyć ten link. Zarejestruj się lub Zaloguj

Offline Yamaha-Man

  • Moderator
  • Specjalista
  • *****
  • Wiadomości: 110
  • Pomógł: 7
  • Płeć: Mężczyzna
    • Skąd: San Eskobar
  • Kamera: ION Air Pro, SJCAM 5000X Elite, GOPRO 4, SONY X3000, GOPRO 6
Odp: Dużo cieni - słaba jakość?
« Odpowiedź #8 dnia: Maj 27, 2019, 21:25:15 »
Fakt, jest sporo lepiej, też różnica w kolorach, porównajmy kompresję youtube:

1080p do 1080p:


4K (render z 1080p) do 1080p:


4K (render z 1080p) do 4K:

Offline gregorpisz

  • Nowy
  • *
  • Wiadomości: 13
  • Pomógł: 0
  • Płeć: Mężczyzna
    • Skąd: Warszawa
  • Kamera: Sony FDR x3000
Odp: Dużo cieni - słaba jakość?
« Odpowiedź #9 dnia: Maj 28, 2019, 07:49:36 »
Jest jeszcze jedna rzecz, która nie daje mi spokoju. Ta niestabilność na moich nagraniach myślę, że może wynikać jeszcze z karty samsung evo plus. Na 20 osobnych plików, 2 materiały były uszkodzone. Zamierzam jeszcze przetestować kingston'a canvas react lub sandisk extreme pro (wg opinii lepiej radzą sobie z tą kamerką).
@yamaha testowałem z renderowaniem 1080 do 4K i wrzuceniem tego na youtube? Próbowałem dodatkowo wyrenderować w kodeku HEVC h.265 ale jak mi pokazało, że kilka minut filmu zrenderuje się przez kilka godzin to  zrezygnowałem :P
Jeśli chodzi o porównanie jakości to chociażby w samej jezdni czy trawie widać różnicę :) jest o wiele wiele więcej szczegółów.

Offline Yamaha-Man

  • Moderator
  • Specjalista
  • *****
  • Wiadomości: 110
  • Pomógł: 7
  • Płeć: Mężczyzna
    • Skąd: San Eskobar
  • Kamera: ION Air Pro, SJCAM 5000X Elite, GOPRO 4, SONY X3000, GOPRO 6
Odp: Dużo cieni - słaba jakość?
« Odpowiedź #10 dnia: Czerwiec 02, 2019, 16:01:11 »
Mówi się, że cena odzwierciedla jakość towaru, a Canvas React to ta sama niska półka co Evo Plus. Niestabilność - tu masz na myśli miejscowe występowanie pikselozy? 1080p nie próbowałem, bo nie mam żadnych materiałów w tej rozdziałce, wszystko nagrywam w 4K. HEVC i 4K wymaga mocnej maszyny obliczeniowej, PC za co najmniej 4000 PLN.
« Ostatnia zmiana: Czerwiec 02, 2019, 17:05:25 wysłana przez Yamaha-Man »

Offline gregorpisz

  • Nowy
  • *
  • Wiadomości: 13
  • Pomógł: 0
  • Płeć: Mężczyzna
    • Skąd: Warszawa
  • Kamera: Sony FDR x3000
Odp: Dużo cieni - słaba jakość?
« Odpowiedź #11 dnia: Czerwiec 03, 2019, 08:00:42 »
Tak chodzi o niestabilność, która z tego co czytałem, może być spowodowana właśnie tą kartą. Co zauważyłem w ostatni weekend to też to, że albo kamerka mi już odmawia posłuszeństwa albo karta jest na wyniszczeniu bo co 3 materiał to uszkodzony :/ jaką kartę w takim razie polecasz - Sandisk extreme pro?

Offline Yamaha-Man

  • Moderator
  • Specjalista
  • *****
  • Wiadomości: 110
  • Pomógł: 7
  • Płeć: Mężczyzna
    • Skąd: San Eskobar
  • Kamera: ION Air Pro, SJCAM 5000X Elite, GOPRO 4, SONY X3000, GOPRO 6
Odp: Dużo cieni - słaba jakość?
« Odpowiedź #12 dnia: Czerwiec 03, 2019, 18:09:05 »
Musisz być zalogowany, aby zobaczyć ten link. Zarejestruj się lub Zaloguj
Tak chodzi o niestabilność, która z tego co czytałem, może być spowodowana właśnie tą kartą.

Za niestabilność (w sensie różnica w jakości pomiędzy poszczególnymi sekwencjami klatek) odpowiada koder (program), natomiast niestabilność techniczna karty (zbyt wolny zapis, zużyte komórki itp.), lub kamery może skutkować:

- pikseloza (w sensie kompletnie nieczytelne dla oka klatki w całości, lub po części)
- brak niektórych klatek
- zacinanie się wideo przy próbie odtwarzania (problem ze strukturą pliku)
- nagranie uszkodzone (nie daje się w ogóle odtwarzać)
- kamera odrzuca nagrywanie, zacina/przegrzewa/wyłącza się

... ale absolutnie nie stopniem jakości materiału (czytelnego dla oka).

Proponuję test karty w H2testw (write + verify) - będzie mielił całą noc, jeśli diagnoza wypadnie pomyślnie problemem może być kamera, w przeciwnym razie celowałbym w Sandisk Extreme, ew. trochę droższą wersję Pro - później jest już wyższa półka pamięci na kościach MLC w cenie od 150zł wzwyż za 64GB.

« Ostatnia zmiana: Czerwiec 03, 2019, 18:13:43 wysłana przez Yamaha-Man »

Offline gregorpisz

  • Nowy
  • *
  • Wiadomości: 13
  • Pomógł: 0
  • Płeć: Mężczyzna
    • Skąd: Warszawa
  • Kamera: Sony FDR x3000
Odp: Dużo cieni - słaba jakość?
« Odpowiedź #13 dnia: Czerwiec 17, 2019, 09:16:57 »
Problem leżał w karcie, po zmianie na Sandiska extreme pro problem z uszkodzonymi plikami już nie występuje :) nie udało mi się jeszcze przetestować jak materiał będzie wyglądał po wrzucie na youtube, ale odnoszę wrażenie jakby ogólną poprawę w szczegółach.

Offline seba_fan

  • Nowy
  • *
  • Wiadomości: 8
  • Pomógł: 0
  • Płeć: Mężczyzna
    • Skąd: ocean szczęścia
Odp: Dużo cieni - słaba jakość?
« Odpowiedź #14 dnia: Sierpień 04, 2019, 19:28:34 »
Może to podróbka i dlatego.